本月5日，德國(guó)總理朔爾茨在美國(guó)《外交事務(wù)》雜志撰文表示，中國(guó)已成為一個(gè)經(jīng)濟(jì)上強(qiáng)勁、政治上自信的國(guó)家。他特別強(qiáng)調(diào)，中國(guó)的崛起，不是孤立中國(guó)的理由，也不是限制對(duì)華合作的借口。如何理解朔爾茨這一表態(tài)？為什么說(shuō)一些人鼓噪的對(duì)華“脫鉤”和對(duì)華“經(jīng)濟(jì)依賴(lài)”實(shí)屬偽命題？作為歐洲最大經(jīng)濟(jì)體的政府首腦，朔爾茨又為何堅(jiān)決反對(duì)“脫鉤”？

　　中新社“東西問(wèn)·中外對(duì)話(huà)”邀請(qǐng)山東大學(xué)國(guó)際問(wèn)題研究院執(zhí)行副院長(zhǎng)李遠(yuǎn)和德國(guó)法蘭克福金融管理學(xué)院中德金融經(jīng)濟(jì)中心主任、經(jīng)濟(jì)學(xué)教授霍斯特·勒歇爾展開(kāi)對(duì)話(huà)。

　　霍斯特·勒歇爾指出，德國(guó)總理朔爾茨反對(duì)任何形式的德中、歐中“脫鉤”，他不久前訪(fǎng)華“是一個(gè)好兆頭”。

　　李遠(yuǎn)分析，“脫鉤”和“對(duì)華依賴(lài)”被用作西方對(duì)華進(jìn)行限制與遏制的政治說(shuō)辭，反映了德國(guó)部分政客對(duì)中國(guó)不信任，甚至對(duì)中國(guó)的投資存在一定的歧視。他提醒，應(yīng)當(dāng)警惕這種主張通過(guò)西方媒體的夸大，形成輿論導(dǎo)向，進(jìn)而誤導(dǎo)部分國(guó)家的對(duì)華政策。他強(qiáng)調(diào)，對(duì)兩國(guó)來(lái)說(shuō)，唯一正確的選擇就是維護(hù)持久緊密的中德全方位戰(zhàn)略伙伴關(guān)系。

　　對(duì)話(huà)實(shí)錄摘編如下：

　　二十大后首位歐洲領(lǐng)導(dǎo)人訪(fǎng)華，為何意義特殊？

　　中新社記者：德國(guó)總理朔爾茨訪(fǎng)華，有何特殊意義？

　　霍斯特·勒歇爾：這是朔爾茨總理非常重要的一次訪(fǎng)問(wèn)。他非常支持中德之間的商業(yè)和貿(mào)易往來(lái)。朔爾茨總理反對(duì)任何形式的中德以及中歐“脫鉤”。最重要的是，距離上次國(guó)外領(lǐng)導(dǎo)人訪(fǎng)華，并與中國(guó)政府對(duì)話(huà)已經(jīng)過(guò)去了很長(zhǎng)一段時(shí)間。因此，在眼下的困難時(shí)期，這是一個(gè)好兆頭。

　　李遠(yuǎn)：近年來(lái)，美國(guó)一直試圖向歐洲盟國(guó)施加壓力，敵對(duì)中國(guó)，甚至同中國(guó)“脫鉤”，這很可能會(huì)讓世界再次分裂。中德都是冷戰(zhàn)受害國(guó)，因此，兩國(guó)都盡可能在符合兩國(guó)根本利益的原則上，防止世界分裂。朔爾茨總理的訪(fǎng)華之行能幫助歐洲各國(guó)追求相對(duì)獨(dú)立自主的外交政策。

　　中德競(jìng)合創(chuàng)新可實(shí)現(xiàn)共贏

　　中新社記者：過(guò)去50年來(lái)，中德合作給彼此和世界帶來(lái)諸多益處。而如今，德國(guó)媒體總是強(qiáng)調(diào)來(lái)自中國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)。中德企業(yè)還能保持雙贏局面嗎？還是競(jìng)爭(zhēng)會(huì)越來(lái)越激烈？

　　霍斯特·勒歇爾：過(guò)去5到10年以來(lái)，情況已經(jīng)發(fā)生了變化，這與中國(guó)的崛起和中國(guó)企業(yè)更強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)力有很大的關(guān)系。在最開(kāi)始的二三十年間，德國(guó)公司在中國(guó)雇傭了大量廉價(jià)勞動(dòng)力來(lái)生產(chǎn)產(chǎn)品，再出口到世界各國(guó)。這種簡(jiǎn)單的商業(yè)模式利好在華德企。

　　當(dāng)時(shí)，德國(guó)兩大王牌產(chǎn)業(yè)——化工和汽車(chē)，面臨的競(jìng)爭(zhēng)不強(qiáng)，但現(xiàn)在情況完全不同了，如果一些國(guó)家的經(jīng)濟(jì)實(shí)力增強(qiáng)，科學(xué)技術(shù)也日益成熟，那德國(guó)企業(yè)就會(huì)面臨更多競(jìng)爭(zhēng)，但我不認(rèn)為德國(guó)企業(yè)會(huì)畏懼競(jìng)爭(zhēng)，相反，它們可以抓住這次競(jìng)爭(zhēng)的機(jī)會(huì)，和中國(guó)企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)合作來(lái)進(jìn)一步發(fā)展創(chuàng)新技術(shù)。競(jìng)爭(zhēng)就意味著生意，所以這不是一件壞事。

　　李遠(yuǎn)：50年前，中德兩國(guó)打破冷戰(zhàn)的鐵幕，克服了意識(shí)形態(tài)上的分歧，建立了外交關(guān)系，這對(duì)打造多極化世界秩序至關(guān)重要。事實(shí)證明，中德關(guān)系成果頗豐并會(huì)一直給兩國(guó)人民帶來(lái)福利。中德雙邊貿(mào)易額從1972年的不到3億歐元到2021年超過(guò)2300億歐元，中國(guó)已經(jīng)連續(xù)六年成為德國(guó)全球最重要的貿(mào)易伙伴，而德國(guó)已經(jīng)連續(xù)47年成為中國(guó)在歐洲最大的貿(mào)易伙伴。

　　如今，無(wú)論是德國(guó)制造還是中國(guó)制造，都給消費(fèi)者提供了高品質(zhì)的商品，同時(shí)也提供了投資機(jī)會(huì)和大量工作崗位。過(guò)去50年間，秉持互相尊重的精神，中德為不同社會(huì)制度、文化、發(fā)展階段的國(guó)家之間的互利合作提供了典范。此外，兩國(guó)都強(qiáng)烈支持多邊主義，并反對(duì)貿(mào)易保護(hù)主義，通過(guò)合作，兩國(guó)可以幫助世界找到和平發(fā)展、互利合作的道路。

　　“一帶一路”可為中德合作帶來(lái)更大機(jī)遇

　　中新社記者：2023年將是中國(guó)提出“一帶一路”倡議的第10個(gè)年頭，如何看待其未來(lái)的發(fā)展？

　　李遠(yuǎn)：經(jīng)過(guò)9年的快速發(fā)展，“一帶一路”倡議在全球范圍內(nèi)廣受歡迎，并已成為全球最大、范圍最廣的國(guó)際合作平臺(tái)。“一帶一路”在促進(jìn)包容性增長(zhǎng)方面發(fā)揮著重要作用，可為中德合作帶來(lái)巨大機(jī)遇。

　　2011年開(kāi)通的首條中歐國(guó)際班列，連接了中國(guó)城市重慶和德國(guó)城市杜伊斯堡。我曾在杜伊斯堡生活過(guò)7年多，并開(kāi)展了多個(gè)研究項(xiàng)目。我們發(fā)現(xiàn)中歐國(guó)際班列對(duì)當(dāng)?shù)匕l(fā)展，特別是對(duì)經(jīng)貿(mào)發(fā)展方面有著積極影響。此外，鐵路還對(duì)周邊地區(qū)有積極的溢出效應(yīng)。我堅(jiān)信“一帶一路”倡議未來(lái)將為擴(kuò)大歐亞經(jīng)濟(jì)體之間的經(jīng)濟(jì)一體化和聯(lián)動(dòng)發(fā)展提供更大的空間。

　　霍斯特·勒歇爾：杜伊斯堡地處德國(guó)西部，是德國(guó)的煤炭和鋼鐵工業(yè)重鎮(zhèn)，后來(lái)由于德國(guó)經(jīng)濟(jì)經(jīng)歷結(jié)構(gòu)性變革，不再發(fā)展煤炭業(yè)和鋼鐵業(yè)，這座城市受到了極大打擊。杜伊斯堡的人們不得不去另尋謀生出路。而德中的這種聯(lián)系，是“一帶一路”倡議的體現(xiàn)，也很大程度上幫助杜伊斯堡重新穩(wěn)定經(jīng)濟(jì)，杜伊斯堡現(xiàn)在的發(fā)展確實(shí)非常好。與此同時(shí)，“一帶一路”倡議對(duì)杜伊斯堡周邊區(qū)域也有著積極的影響。

　　中國(guó)崛起為何不是孤立中國(guó)的理由？

　　中新社記者：近段時(shí)間，一些德國(guó)政客反復(fù)警告德企要降低對(duì)華依賴(lài)。對(duì)此，中國(guó)外交部發(fā)言人回應(yīng)稱(chēng)，所謂“對(duì)華依賴(lài)”，這就是個(gè)偽命題。因?yàn)楹献鲝膩?lái)都是互利的，依存從來(lái)都是相互的。應(yīng)當(dāng)如何看待這一問(wèn)題？“脫鉤”是否同樣是個(gè)偽命題？

　　李遠(yuǎn)：“脫鉤”和“對(duì)華依賴(lài)”被用作西方對(duì)華進(jìn)行限制與遏制的政治說(shuō)辭，反映了德國(guó)部分政客對(duì)中國(guó)不信任，甚至對(duì)中國(guó)的投資存在一定的歧視。要警惕這種主張通過(guò)西方媒體的夸大，形成輿論導(dǎo)向，進(jìn)而誤導(dǎo)部分國(guó)家的對(duì)華政策。

　　中德互為最重要的貿(mào)易和投資伙伴，中德經(jīng)貿(mào)合作具有廣闊的前景和巨大的潛力，在經(jīng)貿(mào)合作紐帶的作用下，中德之間形成了巨大的共同利益和愈發(fā)緊密的關(guān)系。在上世紀(jì)中國(guó)改革開(kāi)放之初，經(jīng)濟(jì)實(shí)力還不那么強(qiáng)大之時(shí)，西方國(guó)家對(duì)與快速發(fā)展的中國(guó)擴(kuò)大經(jīng)貿(mào)關(guān)系感到高興，西方的主流經(jīng)濟(jì)學(xué)理論也一直都在鼓吹國(guó)際貿(mào)易的好處。比如國(guó)際貿(mào)易會(huì)使所有貿(mào)易國(guó)的絕對(duì)收益增加，也會(huì)加深各國(guó)的相互依賴(lài)程度，提高沖突的機(jī)會(huì)成本，進(jìn)而可以促進(jìn)和平。

　　但目前，一些西方政客關(guān)心的卻不是“大家都會(huì)獲益嗎？”，而是“誰(shuí)的獲益更多”。如果兩個(gè)國(guó)家都采用這樣的視角去審視其經(jīng)貿(mào)關(guān)系，則兩國(guó)關(guān)系易陷入零和博弈模式，并會(huì)導(dǎo)致沖突。

　　中新社記者：朔爾茨日前撰文表示，中國(guó)已成為一個(gè)經(jīng)濟(jì)上強(qiáng)勁、政治上自信的國(guó)家。他特別強(qiáng)調(diào)，中國(guó)的崛起，不是孤立中國(guó)的理由，也不是限制對(duì)華合作的借口。如何理解朔爾茨的這一表態(tài)？

　　李遠(yuǎn)：對(duì)部分鼓吹“脫鉤”和“降低對(duì)華依賴(lài)”的德國(guó)政客來(lái)說(shuō)，“同情”一個(gè)“弱中國(guó)”容易，但他們更應(yīng)該做的是學(xué)會(huì)與一個(gè)“強(qiáng)中國(guó)”打交道。遇到問(wèn)題需要相互尊重、對(duì)話(huà)協(xié)商，更需要推進(jìn)更深層和務(wù)實(shí)的合作，在合作中擴(kuò)大共同利益，在發(fā)展中破解難題。

　　中新社記者：中國(guó)喜歡用“務(wù)實(shí)”來(lái)形容德國(guó)的政治風(fēng)格。怎樣的雙邊關(guān)系才最符合雙方的共同利益？

　　李遠(yuǎn)：理性是德國(guó)人的美德。政治家是理性的，默克爾在經(jīng)濟(jì)方面表現(xiàn)得很務(wù)實(shí)。德國(guó)應(yīng)該與中國(guó)保持密切聯(lián)系，因?yàn)榈聡?guó)經(jīng)濟(jì)以出口為導(dǎo)向，海外市場(chǎng)是德國(guó)產(chǎn)品的最大市場(chǎng)。中德有許多共同利益。因此，中國(guó)的增長(zhǎng)應(yīng)該被視為機(jī)遇而不是挑戰(zhàn)。但也請(qǐng)注意，中德之間存在許多差異。對(duì)于德國(guó)來(lái)說(shuō)，要真正了解中國(guó)，并非易事。

　　如今，人們應(yīng)該承認(rèn)并擁抱社會(huì)制度和文化的多樣性。中德共同面臨著新冠疫情、氣候變化、經(jīng)濟(jì)和世界長(zhǎng)期和平等諸多全球挑戰(zhàn)。我們需要對(duì)雙方的分歧持開(kāi)放態(tài)度，建立信任并相互合作，以解決這些共同挑戰(zhàn)。

　　作者：彭大偉 陳雪蓮